Антон Силуанов: «Будемо збільшувати податковий прес - останні мільярдери розбіжаться!»

7.09.2018

Московський фінансовий форум: Собянін обіцяв «висікти в камені» слова глави мінфіну, а Казань записали в п'ятірку світових міст - 2035

«Друзі, ви ці доходи не інвестуйте за кордоном, а тут витратьте!» - закликали олігархів, навар на нафти і девальвації, федеральні чиновники, обговорюючи «лист Білоусова», податки і пенсійну новинку - на 100% застраховані індивідуальні рахунки. Про «економічному» об'єднанні макрорегіонів РФ, про те, чому тільки розвиток транспорту дасть найбільший ефект для зростання ВВП і як міжбюджетна політика гальмує розвиток, слухали кореспонденти «БІЗНЕС Online».

Телеведучий Микола Корженевський запропонував Антону Сілуанову і Сергію Собяніну лайтовий режим роботи, щоб отримувати від бесіди «і інформацію, і задоволення»

«ЯК НА ПОЧАТКУ ситих нульових лаяти МІНФІН! Лаяти ГОЛОСНО, А ПОТІМ РАДІЛИ МОЛЧА »

Другий день московського економічного форуму почався з розмови з міністром фінансів РФ Антоном Сілуановим і мером Москви Сергієм Собяніним. Модератор сесії - телеведучий Микола Корженевський запропонував лайтовий режим роботи, щоб отримувати від бесіди «і інформацію, і задоволення». Гостей і ведучого посадили в яйцеподібні білі крісла, розставлені в формі трикутників, активними учасниками дискусії виявилися також глядачі.

Силуанов почав з головної інтриги майбутнього бюджету - національних проектів. Але сказати встиг трохи. Відомо, що зараз готуються паспорта нацпроектів, які стануть частиною бюджету на 2019 рік і будуть разом з ним внесені в Держдуму до 1 жовтня. Також міністр підкреслив, що буде підвищено відповідальність виконавців. «Будуть визначені чіткі гроші, відповідальні за виконання і жорсткий моніторинг. Попит буде набагато вище, ніж за держпрограмами. Нацпроекти будуть адмініструватися в щоденному форматі », - заявив Силуанов, не вдаючись у деталі.

Однак розмова швидко пішла в інше русло. Собянін привітав Силуанова з Днем фінансиста. «Це, мабуть, одна з найбільш невдячних професій в нашій країні», - зауважив мер Москви. Мовляв, все завжди незадоволені фінансистами, хто вважає, що бюджетам недодали грошей або дали не так і не вчасно. «Ви бачили, як на початку ситих нульових лаяли мінфін (на чолі з колишнім міністром фінансів РФ Олексієм Кудріним - прим. Ред.) За те, що вони концентрували ресурси в фонд національного добробуту, резервний фонд, а потім як все тихо раділи, коли настали складні часи! - вигукував Собянін. - Можна згадати ту ж Венесуелу, яка не робила цього і сьогодні там інфляція сягає 1000 відсотків, по суті, країна - банкрут. З Росією так не сталося, а могло бути зовсім по-іншому ».

«Не раділи, а сприйняли як належне», - зауважив Силуанов з ноткою докору в голосі.

«Я і сказав - мовчки раділи, мовчки. Лаяли голосно, а раділи мовчки! »- підкреслив московський градоначальник.

Антон Силуанов: «Як по податках, так і з міжбюджетних відносин потрібно зафіксувати ті умови, які будуть стабільними протягом 6 років, щоб суб'єкти РФ могли планувати свої доходи і витрати»

Пізніше Силуанов відповів люб'язністю на люб'язність, зізнавшись у коханні до Москви. «Стало так здорово жити в Москві, з'явилося багато місць, де можна прогулятися. Я пишаюся Москвою, спасибі Сергію Семеновичу! »- дякував міністр.

Звичайно, не обійшлося без пікіровок. Силуанов зауважив, що якщо попередні накази президента РФ щодо підвищення рівня зарплат бюджетникам були успішно виконані, то ось з створенням високотехнологічних робочих місць і зростанням продуктивності праці вийшла заминка.

- Збільшити зарплату бюджетникам набагато простіше, ніж наростити свою економіку, - зауважив мер Москви.

- Сергій Семенович, ви думаєте, так просто було збільшити зарплату бюджетникам? - щиро здивувався Силуанов.

- Це на порядок простіше, ніж створити економіку! - гнув своє Собянін, - Вам, звичайно, було важко, ви напружували всі сили, вишукували резерви, направляли гроші ...

Силуанов виправдовувався, мовляв, не було необхідної мотивації, та й контролю. «Ви можете самі з собою сперечатися. Ми вибудовували інші пріоритети. Ми збільшили витрати в інфраструктуру в рази - під час кризи. Нас критикували: "Що ви робите?" Але це був би глухий кут, сьогодні ні на соціальну сферу не було б грошей, ні на розвиток! »

Міністр був змушений визнати, що бюджет Москви зміниться в кращу сторону і засоби, що відправляються столицею в федеральний бюджет, допомагають годувати інші, менш багаті регіони. І так, досвід Москви не пропаде даром. «Наступні 6 років федеральний бюджет буде приділяти більше уваги питанням розвитку», - обіцяв глава Мінфіну.

Сергій Собянін: «Якщо будемо далі збільшувати податковий прес, останні мільярдери розбіжаться по офшорам, і ми отримаємо дірку від бублика»

«ДРУЗІ, ВИ ЦІ ДОХОДИ ВІДПРАВТЕ В ЕКОНОМІКУ РОСІЇ, не проїдати, НЕ ІНВЕСТУЙТЕ В ЗАКОРДОННІ активи»

Але Корженевский вже вів тему обговорення в інше русло - згадав про « лист Білоусова »Про плани по вилученню надприбутків» ряду компаній. Бізнес від таких ідей не в захваті. Антон Германович так пояснив логіку «стрижки металургів»: «Стабільний курс рубля, збільшення цін на нафту дозволили підприємцям отримати хороші доходи. І ми говоримо: "Друзі, ви ці доходи, будь ласка, надішліть в економіку Росії, не проїдати, що не інвестуйте в закордонні активи, а тут витратьте!" А наше завдання - створити умови, щоб їм було цікаво витрачати гроші в Росії ».

Модератор зауважив, що «найкращим меседжем для бізнесу» стало б заяву, що прибуток приватного сектора - це його гроші, робіть з ними що хочете. «На прибуток підприємств ніхто не зазіхає, але раніше витрачалася вона в основному поза Росією», - зауважив Силуанов, який, звичайно, і не думав підіймати білий прапор. Але було сказано кілька примирних фраз, на зразок того, що «треба більше спілкуватися» і що уряд зовсім не думає надурити підприємців.

Далі спливла тема вилучення у профіцитних регіонів, таких як Москва (і, до речі, Татарстан) додаткового 1% податку на прибуток. Мовляв, якщо вже з доходами в Росії сьогодні все добре і навіть дуже добре ... Але Силуанов припинив такі наміри. Він відповів в тому сенсі, що звалилися на країну додаткові доходи пов'язані з нафтою і газом. «Сьогодні добре, а завтра не дуже, ми їх не витрачаємо, а складаємо в резерви, забезпечуємо стабільність на фінансових ринках», - зауважив Силуанов. Що стосується 1%, він йде на вирівнювання бюджетної забезпеченості регіонів, які не блищать зайвими мільярдами.

«Москва - найсильніший регіон по бюджетної забезпеченості, інші регіони Не такі сильні. У нас більше 10 разів різниця по бюджетної забезпеченості між регіонами, нам треба допомагати тим, у кого немає таких ресурсів », - захищав глава мінфіну той самий 1%. Його співрозмовник помітив, що «не можна плодити утриманство».

Однак Собянін не став посипати голову попелом з приводу того, що Москва пів-Росії годує, мовляв, це нормально, що 60% усіх зібраних грошей йдуть до федерального бюджету. «Ми візьмемо зобов'язання ще нарощувати відрахування до федерального бюджету», - гордо обіцяв мер.

«Ми не відмовляємося від грошей, Сергій Семенович, ніколи. Будемо чекати від вас додаткових ресурсів, кахи-кахи, - із задоволенням погодився Силуанов і додав на радощах. - Як по податках, так і з міжбюджетних відносин потрібно зафіксувати ті умови, які будуть стабільними протягом 6 років, щоб суб'єкти РФ могли планувати свої доходи і витрати ».

«Антон Германович, це золоті слова, які треба висікти на камені! Знайдемо в Москві спеціальне місце для цього. Нічого більш приємного від міністерства фінансів і першого віце-прем'єра я ніколи не чув, спасибо большое! »- відверто лестив Собянін.

МІНФІН ПРИДУМАЛ «ІНДИВІДУАЛЬНИЙ ПЕНСІЙНИЙ КАПІТАЛ»

Зрозуміло, звучали питання про те, чи добре спить мінфін у зв'язку з пенсійною реформою. У відповідь прозвучала звична аргументація про те, що не можна було довше тягнути, потрібно піднімати розміри пенсії і рівень охорони здоров'я, про збереження пільг для людей передпенсійного віку та перекваліфікацію. Але, як з'ясувалося, це ще не все. Мінфін готує якусь ініціативу під кодовою назвою «Індивідуальний пенсійний капітал». Судячи з усього, мова йде про створення паралельної, комерційної пенсійної системи.

«Ми готуємо пропозицію, щоб у людей, які ще не вийшли на пенсію, була можливість накопичувати свій пенсійний капітал. Гроші повинні бути збереженим, щоб не зникали, якщо банк згорів, і застраховані, як банківські вклади, але на всю суму », - заінтригував Силуанов.

За задумом, кошти можна буде взяти в разі форс-мажору - наприклад на операцію. «Деталі системи ми обговоримо в уряді. І з 2020 року ми зможемо запустимо індивідуальний пенсійний капітал », - обіцяв Силуанов.

У глави мінфіну запитали, що він думає про прогресивну шкалу податку на прибуток, про що люблять розмірковувати комуністи. Силуанов дав зрозуміти, що обкладати підвищеним податком багатіїв в найближчі 6 років в країні точно не збираються. Аргумент - в силу соціальної справедливості. «У нас і так є податки на розкіш - на [великі] квартири і [дорогі] машини. Багаті платять в пенсійну систему з своїх доходів, але не отримують [пропорційно] великі пенсії », - старанно пояснював він.

Собянін видав коротший, але зате куди більш правдоподібний мотив: «Якщо будемо далі збільшувати податковий прес, останні мільярдери розбіжаться по офшорам, і ми отримаємо дірку від бублика».

Нарешті, руки дійшли до теми створення в Росії 14 макрорегіонів. Спікери довго обговорювали те, що створюватися ці макрорегіону в околицях найбільших агломерацій, бо саме вони дають найбільший ефект для економіки, оскільки концентрація людей відразу дає зростання продуктивності праці та інші приємні ефекти. Знову ж в кожному селі МГУ не побудуєш. А зароблені агломерациями гроші знову ж можна направляти на розвиток глибинки. Загалом, суцільні плюси.

І лише через півгодини розлогих обговорень Силуанов підтвердив серйозність намірів об'єднати суб'єкти Федерації в «макрорегіону» - поки чисто економічно.

«Ми не говоримо про адміністративне об'єднання, мова про економічне об'єднання, щоб були налагоджені зв'язки між регіонами, щоб люди, які живу в одному регіоні, могли працювати в іншому, - міркував глава мінфіну. - Об'єднувати регіони не варто, так як є національні принципи. Повинен бути тонкий механізм. Ми говоримо про економічне об'єднання суб'єктів - ось наше завдання ».

Ну а завершилася «панель» обіцянкою Силуанова придумати систему фінансової мотивації для більш ефективної роботи чиновників. «Територіальні підрозділи федеральних органів, і податкової в тому числі, отримають додаткову підтримку», - пообіцяв на прощання глава мінфіну.

Тему просторового розвитку Росії обговорили на форумі

«ЦЕ НЕ ПОВ'ЯЗАНО З ВИЗНАЧЕННЯМ НОВОЇ ПОЛІТИЧНОЇ КАРТИ КРАЇНИ»

Тема просторового розвитку Росії отримала продовження на наступній сесії. як писав «БІЗНЕС Online», не так давно Мінекономрозвитку РФ виклало для публічного обговорення стратегію просторового розвитку Росії до 2025 року. Згідно з більш ніж 100-сторінкового документа, вся країна буде поділена на 14 макрорегіонів. При цьому сусідні Татарстан і Башкортостан виявилися в різних групах. Так, РТ визначили в Волго-Камський макрорегіон, а РБ приписали до Волго-Уральському. Трохи більше тижня тому стратегію три години критикували в Громадській палаті РФ, але тоді на захід МЕР відрядив всього лише начальника департаменту. Сьогодні рівень дискусії піднявся хоча б до рівня заступника міністра. Правда, Вадим Жівулін буквально увірвався в зал, коли до закінчення заходу залишалося п'ять хвилин. Заради того, щоб нарешті отримати пояснення від авторів стратегії, публіка була готова затриматися.

Так ось, за словами заступника міністра, на макрорегіону країну почали перекроювати не випадково. «Ми змушені визначити макрорегіону, тому що вони передбачені указом, що визначають засади регіональної політики до 2025 року, - пояснив Жівулін. - Ми виходили з того, що це не якийсь перерозподіл, розукрупнення, поділ суб'єктів, які тісно пов'язані між собою. Йдеться про консолідацію зусиль і спільної роботи регіонів, які розташовані по сусідству ». Весь сенс такого поділу країни, як запевнив представник МЕР, потрібен лише для того, щоб суб'єкти, об'єднані таким чином, могли «міркувати і будувати спільну інфраструктуру, яка може зміцнити господарюючі зв'язку», іншими словами, такий розподіл потрібно лише як стимул для регіональної кооперації . «Це не пов'язано з визначенням нової політичної карти країни і так далі, про що теж неодноразово говорили експерти, називаючи це переписуванням Конституції. Ні в якому разі! »- особливо підкреслив Жівулін.

За його словами, стратегія в нинішньому вигляді ще не є фінальною редакцій, так що робота над нею буде продовжуватися. Заступник міністра щоразу підкреслював, що мета документа лежить не в політичній площині, а виключно в економічній. «Це документ, який передбачає просторову організацію економіки в розрізі суб'єктів РФ. Рівне з цієї причини у різних суб'єктів РФ в стратегії визначається різна роль, місце. Чому так відбувається? В силу різних причин, не дивлячись на те, що всі суб'єкти рівні між собою, з точки зору Конституції, їх статусу, ролі, важливості в політичному і громадському житті, але по факту склалася певна диспропорція, яку ми в стратегії хотіли вирівняти », - пояснив заступник міністра. Тому в МЕР прийшли до висновку, що для кожного типу територій треба визначити свою функціональну роль. «Завдання документу не виділити якийсь один тип території і сказати, що ми будемо вкладати всі ресурси і орієнтувати всю увагу на них, а постаратися для кожного типу території підібрати унікальний, типовий, необхідний набір рішень», - додав Жівулін.

Багато питань серед регіонів викликав той набір спеціалізацій, який прописали автори стратегії. Заступник міністра пояснив, що вони потрібні для того, щоб зробити «більш опуклими і помітними» конкурентні переваги регіонів. «Стратегія - описовий документ про те, як могла б і повинна розвиватися країна», - підсумував Жівулін.

«ЯКЩО У НАС НА КАРТІ БУДЕ П'ЯТЬ ГЛОБАЛЬНИХ МІСТ, ЦЕ БУДЕ СУЧАСНА ЕКОНОМІКА»

У решти спікерів дискусії було своє бачення просторового розвитку країни. Наприклад, президент центру стратегічних розробок (ЦСР) Павло Кадочников запевняв, що в нинішній ситуації на мапі країни можна виділити тільки два глобальних міста - Москва і Санкт-Петербург. А до 2035 року їх може стати максимум п'ять - крім Москви і Пітера, це Єкатеринбург, Казань і Новосибірськ. «Якщо у нас на карті буде п'ять глобальних міст, це буде сучасна економіка, яка приблизно зможе відповідати тим цілям, які заявлені в указі президента», - пояснив Кадочников. На його думку, в сучасному глобальному місті повинні бути наступні ознаки: університет, помітний в світових рейтингах, авіахаб з пасажиропотоком хоча б 20 млн пасажирів на рік і зі своєю авіакомпанією, низка міжнародних подій щорічно, штаб-квартири глобальних компаній, на кожного жителя по 10 туристів, третина з них іноземні. «Це приблизні параметри того, що у нас повинно бути», - підкреслив Кадочников.

Втім, президент ЦСР запевнив, що такий розподіл зовсім не означає, що про решту території країни забудуть і не будуть розвивати. Навпаки, ці глобальні міста повинні «поширювати свою енергію» на всі навколишні регіони. «У цьому сенсі є надзавдання у Москви, яка повинна витягнути весь центральний округ, є надзавдання у Пітера та інших глобальних міст», - додав Кадочников. За його словами, саме ці ідеї висловлював ЦСР, коли допомагав МЕР думати про стратегію просторового розвитку.

Президент господарського партнерства «Новий економічний ріст» Михайло Дмитрієв впевнений, что з усіх важелів, Якими влада может впліваті на економічне зростання через просторово розвиток, найголовнішій - транспорт. Его внесок складає более 70%. «Навіть набагато більше, тому що інші важелі або набагато менш істотні для прискорення економічного зростання, наприклад, розвиток якості міського середовища - суттєвий фактор, але набагато менш істотний, ніж транспорт при нинішньому дефіциті хорошою транспортної інфраструктури для несировинних економіки. Житло теж має значення, але без транспорту роль житла виявляється досить невисокою », - пояснив експерт. Дмитрієв впевнений, що внесок в економічне зростання транспорту в найближчі 8-10 років буде вище, ніж всі інші компоненти просторового розвитку. «По транспорту є великий портфель нереалізованих проектів, які накопичувалися десятками років. Зараз їх реалізацію можна істотно прискорити, оскільки під це з'являються не тільки нові ресурси, а й нові механізми фінансування типу фонду розвитку », - додав він.

Дмитрієв підрахував, що загальний портфель магістрального плану інфраструктури оцінюється в 6,5 трлн рублів, з яких половина - федеральне фінансування. Приватне і бюджетне співфінансування може коливатися від 80% до 20-30%. При цьому 80% приватних грошей може надійти для будівництва портової інфраструктури, а 20-30% - для магістральних автомобільних доріг.

«На найближчі 8-10 років це 10 трильйонів рублів додаткового економічного зростання», - підрахував Дмитрієв. Однак, за його словами, значна частина ефектів буде виходити за межі 2025 року. «Грубо кажучи, дві третини ефектів припаде на період з 2025 по 2035 рік», - додав він. При цьому ефект всієї транспортної інфраструктури в економічне зростання за весь період складе 35-40 трлн рублів - близько 40% нинішнього річного ВВП.

«ТРЕБА, ЩОБ ЛЮДИ ЖИЛИ НЕ В П'ЯТИ ВЕЛИКИХ МІСТАХ, А В ЦІЛОМУ ПО РОСІЇ»

«Просторовий розвиток не є розвитком тільки міст і вже тим більше одних агломерацій. А то можна каламбурити, що в стратегії просторового розвитку простору немає », - заявив головний економіст Зовнішекономбанку Андрій Клепач. На його думку, нинішнє просторове і економічний розвиток явно йде не на користь країні, оскільки виникає надконцентрацію населення, грошей і проектів в дуже обмеженому колі агломерацій або міст. «Якщо ми подивимося на просторове розподіл, то виходить, що у нас розвиваються околиці. Темпи зростання Далекого Сходу вище, ніж в середньому по Росії, Кавказу - теж вище. Тепер і Криму вище, Калінінграда були вище, тепер, мабуть, зупинитися. А вся глибинна Росія, якщо з неї викреслити Москву і Московську область, опускається. Ця тенденція збережеться », - пророкував головний економіст ВЕБ.

Клепач вказав, що раніше (очевидно, в радянські часи) навіть зв'язність територій і населених пунктів була краще. «У нас колись була тисяча аеродромних майданчиків і приблизно 1,5 тисячі літаків місцевої регіональної авіації, в основному Ан-2. Люди літали з Новосибірська в Новокузнецьк, Кемерово. Це приблизно годину льоту, на поїзді - 8 годин, на машині до Кемерово з пробками - 7-9 годин. У цьому сенсі у нас відстані не вкоротились, а збільшилися », - підкреслив він. Так що тепер виникає дилема, як відновити зв'язність територій, а для цього доведеться робити вибір між різними проектами, причому не тільки транспортними, як на тому наполягав Дмитрієв.

Клепач впевнений, що на просторовий розвиток все-таки впливають і інші фактори. Як приклад він навів будівництво літака МС-21, яке забезпечує населення в різних регіонах робочими місцями, дає їм можливість жити не тільки в Москві та Пітері. «Люди не хочуть їхати. У середніх містах і селах є свої переваги, не тільки в сенсі близькості до природи, коріння, могил предків, але це можливість іншого типу спілкування. Це інший соціум. Ми теж повинні це враховувати і берегти. Це не питання інституту розвитку, а всієї економічної і соціальної політики. Треба, щоб люди жили не в 5 і навіть не в 40 великих містах, а цілком по Росії », - вважає головний економіст ЗЕБа. Тому, на його думку, треба зосереджуватися не тільки на розвитку агломерацій і великих міст, а ще думати, як допомогти регіонам ставати драйверами зростання.

Втім, в цьому відношенні нинішня система міжбюджетних фінансових відносин Клепач дуже не подобається. «Та, яка зараз, не тільки великі регіони оббирає. Треба подумати про те, як би більше доходів від нафти, газу і кольорових металів залишалося там, де реально видобувається. Баланс зараз занадто зміщений до федерального бюджету і дві найбільші агломерації. Без того, щоб гроші залишалися в регіоні і муніципалітеті, ми там точок зростання не створимо. Може, треба обмежувати зростання, а якимось допомагати, але для цього треба змінювати фінансову конструкцію теж », - дійшов висновку він.

Читайте також: