Серж Саргсян: угода «Вірменія - ЄС" не зачіпає економіку

Для Вірменії важливо, щоб рубль був стабільним, а очікування від Митного союзу - великими. Президент Серж Саргсян дав ексклюзивне інтерв'ю головному редактору Business FM Іллі Копелевічу

Президент Вірменії Серж Саргсян і головний редактор Business FM Ілля Копелевіч (зліва направо). Фото: Прес-служба президента Вірменії

Вірменія вступила в Митний союз у 2015 році, тоді багатьма це рішення ставилося під сумнів. Наскільки виправдалися очікування і які галузі в країні згодом стали розвиватися найактивніше?

Пане президенте, Вірменія стала повноправним членом Митного союзу в 2015 році, але унікальність цього випадку полягає в тому, що у неї немає сухопутного кордону з жодною з країн союзу. Більш того, в даний час немає навіть залізничного сполучення. Тому ми знаємо, що у Вірменії багато хто сумнівався, чи потрібно вступати в Митний союз. Чого більше зараз, через два роки? Ми розуміємо, що Росія і Вірменія - стратегічні союзники, в цьому, безумовно, є політична складова, але про якісь результати можна говорити з точки зору економіки?

Серж Саргсян: Так, багато хто сумнівався, але більшість - ні. Тому тут говорити про правильність вступу Вірменії в Євразійський економічний союз (ЄАЕС) годі й говорити, і результати про це говорять. Ми зробили правильний вибір, перші результати ми бачимо. По-перше, починаючи з 2016 року економічна ситуація у нас стабілізувалася. Був маленький, але все ж зростання. За вісім місяців цього року ми маємо близько 5% зростання ВВП. У минулому році у нас був великий приріст поставок експортних товарів як в Росії, так і на ринки країн ЄАЕС, і за результатами восьми місяців 2017 року порівняно з аналогічним періодом минулого року ми маємо тут приріст трохи більше 34%, взаємний товарообіг країн - членів ЄАЕС з третіми країнами зріс більш ніж на 25%.

Ми сьогодні були в компанії Spayka, яка, напевно, є найбільшим експортером сільськогосподарської продукції з Вірменії до Росії. Я питав, в першу чергу, ось про що: ми розділені Грузією, вона - частина зони вільної торгівлі з Європейським союзом. Дізнався від них, що немає ніяких проблем. Дійсно, товарообіг зростає, і планується, що буде рости дуже сильно. Проте, фактор Грузії і перетину цієї території спочатку передбачався? Він міг стати гальмом у розвитку торгівлі між Росією і Вірменією як єдиної митної території?

Серж Саргсян: Якби у нас відносини з Грузією були погані, звичайно, міг би. Але у нас не було таких випадків. В даний час Вірменія не має можливості вести торговельні відносини (з країнами ЄАЕС) інакше як через Грузію. Спочатку ті люди, які займалися питаннями формування становлення і Митного союзу, і Євразійського економічного союзу, напевно, думали, що це - найбільша перешкода. Але після того, як вони спокійно розібралися, зрозуміли, що це не так. Звичайно, це може бути в певному сенсі таким технічним бар'єром, але його можна подолати. Торгово-економічні обороти показують, що грузинська сторона дуже порядно виконує свої як сусідські, так і інші зобов'язання. Тому, звичайно ж, тут бар'єр - це не дуже хороша за якістю дорога. Я маю на увазі, гірська дорога: зливи, снігопади і все інше. Зараз думаємо, як зробити ще другу дорогу.

Ви знаєте, підприємці розповіли мені речі, які на мене дуже сильне враження справили. Доставка сільськогосподарської продукції, а це чим швидше, тим краще, незрівнянно спростилася, але все одно на кордоні між Грузією і Росією в Верхньому Ларсі вірменська продукція йде без огляду, без мита, грузинська - піддається митному огляду, а їм доводиться стояти в одній черзі часто .

Серж Саргсян: Так. Звичайно, ми періодично ці питання піднімаємо. Нам з одного боку потрібно поліпшити роботу пропускних пунктів, з іншого - знайти альтернативні форми доставки цієї продукції на російський ринок. Не завжди все виходить, і для вдосконалення будь-якої роботи потрібен час.

У цьому місяці Вірменія, як очікується, підпише угоду з ЄС. Могли б ви в цілому охарактеризувати, про що воно? Чи стосується економіки, або, скоріше, деяких політичних відносин між Вірменією та ЄС взагалі?

Серж Саргсян: Ця угода за останній місяць цілком об'єктивно коментується в російській пресі. Там все дуже докладно описується. По суті, це поглиблення співпраці з ЄС. В першу чергу - модернізація нашого суспільства. Там ефективне управління, права людини; економіки майже не стосується. Я кажу «майже», бо там, на самому ділі, є пункт, згідно з яким зобов'язання за цією угодою ні в якій мірі не можуть суперечити зобов'язанням, які раніше взяла на себе Вірменія.

За Митного союзу в рамках Євразійського економічного союзу.

Серж Саргсян: Не можуть суперечити зобов'язанням за іншими інтеграційним об'єднанням. Тобто там протиріч не може бути. У нашій країні будуть діяти ті закони, ті угоди, договори, які ми підписуємо в рамках Євразійського економічного союзу. Адже істотної різниці немає. Росія - член СОТ, ми - член СОТ, Казахстан, Киргизія - теж. Зрештою, я думаю, Євразійський економічний союз прийде до того, що буде діяти за правилами Світової організації торгівлі, за тими правилами, за якими зараз працюють європейці. Там, звичайно, є й інші моменти: технічні правила, багато іншого ... Але нічого, що суперечить ЄАЕС немає.

Я вже знаю, що в угоді між Вірменією та ЄС не ставиться взагалі питання про зону вільної торгівлі, тому що напевно для вірменських партнерів по ЄАЕС він був би чутливим. Все-таки важлива єдина митна межа, її відсутність між членами Євразійського економічного союзу. Ще одне питання з приводу того, що стосується загальної митної політики: ми спостерігали, яку користь, який, дійсно, зростання взаємної торгівлі зараз відбувається між Росією і Вірменією, напевно він приносить гроші в Вашу країну. Але що стосується загальної митної політики Євразійського союзу, наскільки це гладка тема? Росії, наприклад, потрібно захищати своїх виробників автомобілів, а ось Вірменії - навпаки?

Серж Саргсян: Такі питання, звичайно, можуть бути. У нас різні країни, різні можливості. З іншого боку, якщо ти хочеш користуватися перевагами великого ринку, ти повинен в чомусь йти на поступки, але все це тимчасові явища. Я думаю, що, врешті-решт, ми прийдемо до того рівня тарифів, які у нас є з СОТ. Я ще раз кажу: Росія - член СОТ, ми - теж. Так, кожна з наших країн отримала в різний час різні тарифи, але все одно це не буде перешкодою для розвитку економіки. Тобто користь від цього всього комплексу більше, ніж шкоди від окремих (питань, позицій).

Які галузі в Вірменії розвиваються завдяки Митному союзу найбільш активно?

Серж Саргсян: Сільське господарство, в першу чергу. І ми зараз серйозно займаємося промислової кооперацією. Ми впевнені, що в приладобудуванні, в радіоелектроніці, верстатобудуванні, в машинобудуванні ми можемо спільно виробляти конкурентоспроможну продукцію. Є така можливість. Ми вже говоримо, вже практично займаємося цим питанням з нашими російськими колегами. Нещодавно у нас був пан Мантуров, на цю тему говорили. Ми хочемо тут використовувати наша конкурентна перевага. В тому сенсі, що дві третини вірмен проживають поза Вірменії. І так як вони легко інтегруються в суспільство країн, держав, де вони проживають, вони домагаються серйозних успіхів. В тому числі, і в промисловості. Природно, конкурентоспроможні. І ми використовуємо цю можливість. Ми на території нашої країни створюємо спільні підприємства, а потім, можливо, і кооперації цих підприємств з російськими. Тому тут є великий потенціал, будемо його використовувати. Величезний потенціал. І ми з лютого прийняли рішення про в'їзд громадян Росії на територію Вірменії за внутрішнім паспортом.

Тобто це без штампа про перетин кордону?

Серж Саргсян: Без нічого. Показуєш внутрішній паспорт, кажуть: «Будь ласка, ласкаво просимо до Вірменії».

У нас, ви знаєте, трохи раніше, років, може бути, десять назад на Україну так їздили, але там ставили штамп, після чого паспорт доводилося міняти, тому що з такою відміткою він вважався недійсним.

Серж Саргсян: Ми штамп не ставимо не тому, що боїмося прийме. Ми штамп не ставимо, тому що насправді хочемо, щоб росіяни без всяких перешкод відвідали Вірменію зі своїми внутрішніми паспортами. Хто хоче, будь ласка, з іншими паспортами приїжджає, з закордонними паспортами, але тут - за внутрішніми паспортами.

Ми знаємо, що в рамках Євразійського економічного союзу, Митного союзу нафту, газ, інші енергоносії з Росії поставляються дешевше, ніж за його межі. Ви знаєте, я тут питав і у підприємців, і у просто знайомих, скільки коштує конкретно газ в Вірменії і скільки коштує бензин в Вірменії в порівнянні з Грузією? І мені багато відповідали, що приблизно однаково.

Серж Саргсян: Так, на жаль.

Я питав, кого звинувачують. Можу сказати те, що я чув. Звинувачують наші ж російські компанії, які займаються дистрибуцією. А так вийшло, що майже всі інфраструктурні компанії в Вірменії належать Росії. Це і «Газпром», і РЖД, і «Інтер РАО», електроенергетика. Зрозуміло, що це були інвестиції та досвід у відновленні і побудові багато в чому цієї інфраструктури після важких років. З іншого боку, це зараз і об'єкт критики. Як ви до цього ставитеся?

Серж Саргсян: Кожна країна, і тим більше ми, звичайно, хочемо придбати ці ресурси дешевше, ніж сусіди. Це просто створює перевагу. У сучасних умовах конкуренції це дуже важливо. Звичайно, в рамках Євразійського економічного союзу щось вирішилося, але поки не до кінця. І є у нас таке рішення - до 2025 року дійти спільних ринків вуглеводневих ресурсів. Коли це трапиться, я думаю, у нас буде серйозний стимул збільшення виробництва. І не тільки виробництва, тому що майже всі у нас на газі.

Все-таки та частка російських компаній, причому державних, яку вони займають в критично важливих галузях Вірменії - це, скоріше, благо? Або, може бути, в якійсь мірі залежність?

Серж Саргсян: Швидше за все, це надійне забезпечення. Було б добре, якби ці підприємства працювали по мінімального прибутку, тобто їх продукція була б дешевше, ніж у інших. Але з іншого боку бізнес залишається бізнесом. Ніхто насильно у нас не відібрав ці підприємства, розумієте. Ми самі продали ці підприємства, ми самі їх приватизували. Звичайно, я розумію людей, які не пам'ятають, в силу свого віку або інформованості, ті проблеми, які існували в 90-х роках, і зараз на ці питання дивляться під іншим кутом зору. Це завжди легко. Тоді це не треба було віддавати, чому? Ми що, гірші могли б експлуатувати, так? Але при різних ситуаціях рішення питань буває різний.

Ні, ви знаєте, дорослі люди, коли ми йдемо по місту, показують: ось звідси і дуже далеко в 90-і роки стояла черга з каністрами, щоб набрати гас, якщо він був.

Серж Саргсян: Так.

А якщо не було, то рубали дерева.

Серж Саргсян: Так, правильно вони говорять. Але вони не говорять про те, що сьогоднішня ситуація різко відрізняється від тієї?

Це очевидно, що такого не зустрінеш, але критикують ціни, з іншого боку. Сподіваються, що вони будуть трохи нижче.

Серж Саргсян: Звичайно. Вони могли бути краще, звичайно.

І трошки про показники. Власне, у нас була можливість побувати в компаніях, подивитися. Дійсно, здається величезний потенціал в сільському господарстві, швидко зростаючий. Але питання: а як держава підтримує? Ми знаємо, що початківці сільськогосподарські компанії, які саме на землі працюють, протягом двох або трьох років не платять ПДВ.

Серж Саргсян: Вони з обсягів - тобто, якщо обсяг маленький, вони взагалі не платять ПДВ.

У нас завжди бояться, що пройде пільговий період, а це два, три роки, і та фірма, яка розвивалася так прекрасно за цей час, відразу після цього закриється. Зате з'явиться якась нова. У вас вже є досвід по застосуванню цієї пільги? Тому що, з одного боку, всі чекають якоїсь підтримки, щоб це виробництво зростало. Є попит в Росії - є можливість поставляти.

Серж Саргсян: Виробництво сільськогосподарської продукції у нас не обкладається ПДВ. У нас, в основному, в сільському господарстві зайняті дрібні фермерські господарства, тому ми завжди змушені їх підтримувати. Залежно від регіону ми субсидіюємо кредити. Є у нас регіони, які кредити отримують під 2%, під 3%, але не на всій території Вірменії. Ми стимулюємо фермерське господарство для того, щоб вони перейшли на сучасні форми робіт в сільському господарстві. У нашому випадку це крапельне зрошення, захист врожаю сітками і інше, тому що у нас то град, то посуха, то багато дощу, тому стимулюємо. Це виражається теж в субсидуванні кредитів.

Тобто це на інновації?

Серж Саргсян: Так. Ми стимулюємо тих людей, які вкладають великі гроші в велике парникову господарство. Spayka вже має, по-моєму, близько 50 гектарів тепличного господарства, почала будівництво 100 гектарів. Ринок великий. Ринок платоспроможний. Я маю на увазі російський і євразійський, тому не користуватися цими можливостями просто нерозумно.

Підводячи підсумок: два роки Вірменія - член Митного союзу, чи виправдалися очікування? Або очікування, може бути, були більше?

Серж Саргсян: Звичайно, очікування були більше. Та ситуація, яка склалася в світовій економіці, в російській, знизила очікуваний ефект від нашого членства в Євразійському союзі. Але, в будь-якому випадку, ефект очевидний.

Вибачте, російська девальвація, вона підірвала доходи Вірменії?

Серж Саргсян: Так, звичайно.

І це головне?

Серж Саргсян: Тут найголовніше - стабільність рубля. Вона є запорукою реалізації нашої сільськогосподарської продукції, тому що все-таки договір укладається не завжди в рублях, бізнесмен тут свою економіку веде на драми. І рубль, і драм пов'язані доларом.

А драм не девальвували в цей час?

Серж Саргсян: У цей час немає, але до цього девальвувався. У нас маленька економіка, і, може бути, легше вирішувати ці питання. Якщо ми зуміємо найближчим часом наблизити наш експорт з імпортом, тобто привести до якогось балансу, то у нас, звичайно, завжди буде стабільно. Але для цього потрібно докласти великих зусиль. Ми газ-то купуємо не за рублі і не за драми, а за долари, а продаємо населенню за драми. А потім ці драми потрібно перетворити в долари і перевести «Газпрому». Це означає, що ми повинні продавати коньяк, помідори, огірки за долари, щоб можна було потім привезти їх до Вірменії і віддати ці долари за газ.

Велике спасибі.

Додати BFM.ru в ваші джерела новин?