Казахстан-2017: курс долара

Протягом трьох місяців ми бачимо стабільне зростання курсу долара. Девальвація триває. Виявилося, що курс в 370 тенге вже не межа. Як довго це триватиме і як далеко зайде падіння, ми запитаємо у Олжаса Худайбергенова, виконавчого директора Асоціації економістів Казахстану.

- Олжас, з колько це буде тривати? Ціни показують 30% зростання, долар - 120%. Коли ціни на основні продукти харчування та бензин підуть вгору?

- Однозначне покращення ситуації буде, коли ціна на нафту буде 55 дол за барель. При такій ціні приплив валюти в країну перевищує відтік. Попит на долари буде постійно тиснути на курс тенге. І тут питання. Або Нацбанк витрачатиме свої резерви на це, або ринок буде давати долари. Тобто ті, хто володіє доларами, продаватимуть їх тим, хто в них потребує, за більш високим курсом. У такій ситуації курс може далі падати.

Те, що є зараз, не обов'язково дно

- На щастя, ціни на бензин, інші необхідні продукти не показують швидкого зростання. Але чи довго можна їх можна утримувати? Який запас міцності?

- З цінами на нафту теж є свої хитрощі. Припустимо, якщо вони почнуть рости, то курс тенге далі падати не буде за умови, що проблему з валютних відтокам вирішили. Як тільки ціна на нафту почне рости, ситуація в економіці почне поліпшуватися. Як ситуація в економіці почне поліпшуватися, ціни на нафту будуть рости швидкими темпами. Коли весь цей грошовий потік розтечеться по всій економіці, роботодавці відчують зростання продажів, будуть підвищувати зарплати. Це призведе до зростання цін. При поліпшенні економічної ситуації ціни швидко наздоженуть темп, який був до девальвації.

- Виходить, падає ціна на нафту - внутрішня інфляція - ціни зростають. Зростає ціна на нафту - все одно буде інфляція.

- Така ситуація утворена двома проблемами. Перша - велика залежність від імпорту. Друга проблема - низька продуктивність. Якщо говорити простими словами, ми самі нічого не виробляємо.

- Так. Зрозуміло. Ми за час дорогої нафти так і не змогли у себе нічого розвинути. В таких умовах вже і немає сенсу намагатися щось зробити.

- Сенс є завжди. Коли вирішувалося питання, яким сценарієм йти - плавна девальвація або різка, було зрозуміло, що курс на місці не можна залишити. Треба було його послаблювати. Але різка девальвація створює 4 проблеми. Перша - різко погіршується становище валютних позичальників всередині країни, вони перестають платити. Друга - сама країна має великий обсяг зовнішніх позик. В цьому році ми повинні виплатити 17 млрд дол. Якщо уявити, як погіршується ситуація у валютного позичальника по відношенню до банку, така ж ситуація у країни по відношенню до іншого світу. Третя проблема - це імпорт. Ситуація, коли різко зростають ставки, зупиняється кредитування. І вітчизняний виробник залишається без оборотних коштів і зменшує виробництво. Імпорт в такій ситуації зростає, а не падає. Таку ситуацію ми спостерігали в 2009 році.

- Після кризи 2008 року.

- Зараз, за ​​даними, імпорт залишається на тому ж рівні. І четверта проблема - сильне падіння внутрішнього попиту. Говорили про те, що потрібно врятувати вітчизняного виробника.

- Опустити для них курс.

- Щоб його товар був конкурентоспроможним, у нього був вибір - або заробляти на експорті, або заробляти всередині країни. Можливо, товар став би більш конкурентоспроможними в плані ціни на зовнішніх ринках. Але всередині країни він сильно програв, у нас зараз фіксується падіння продажів. Внутрішній попит був набагато більше, ніж зовнішній ринок. У 2015 році експорт становив близько 15 млрд, 90% ціна номінована в долар незалежно від курсу. І на конкурентоспроможність це ніяк не впливає. Решта 4,5 млрд - може впливати. Але більшість товару, який ми виробляємо, має всередині імпортні компоненти. Наприклад, меблі. 60% її завозиться, 40% виробляється, але у неї деревина, фурнітура, обладнання імпортні. Тільки праця місцевий. Вони, природно, змушені підвищувати ціну. Але на внутрішньому ринку через різку девальвацію падає попит. Вони виявляються в такий пастці. З одного боку, у них зростає собівартість, з іншого боку, вони ціни піднімати не можуть і втрачають прибутковість. Зараз бізнес опинився в ситуації, коли вони практично відмовилися від прибутку. Аби протриматися до якогось періоду.

- Хоча ніхто не знає, коли він закінчиться.

- По суті - так.

- 23 серпня 2015 роки ви говорили в статті forbes. kz «Підсумки вільного плавання курсу»: «Ми побачимо, як зникне міф, що девальвація оновлює девальваційні очікування». Дійсно, цей міф зник, а девальваційні очікування ростуть з кожним днем. Прогноз, на жаль, підтвердився. Напрошується питання. Така провальна політика, провал тенге ... Мені здається, тут питання не тільки в тому, що ціна падає, а в тому, що на цьому заробляють. У тому числі і уряд теж.

- Для бюджету, звичайно, є вигода. Але вона не така велика. Це компенсується втратами з боку несировинних частини, яка буде платити менше податків. Та й сировинна частина ... При таких низьких цінах податок ренти не сплачується, ПВКК впав, експортне мито знесли з 60 дол до 40. Зараз збираються прив'язати до ціни. Так що надходження навіть від сировинного сектора значно впали. Єдине, на чому виграє бюджет: якщо в минулому році трансферт з Нацфонда надходив за ціною 180 тенге, то в цьому році надійде за курсом 390. І від цього бюджет, звичайно, виграє.

- До речі про інструменти, якими володіє Нацбанк. А як щодо того, щоб працювати з терміновими валютними коштами? Якщо з ними укладати ф'ючерси на момент погашення, то вони куплять на фіксовану ставку. Це могло б спрацювати?

- тенгових гарантія повинна працювати через форвардні контракти. Нацбанк продає форвардні контракти банкам і каже: в разі девальвації ми вам поставляємо ...

- За таким курсом валюту.

- Чи не валюту. Компенсує курсову різницю. Форвардні контракти виключно в тенге. Ніяких витрат доларів не йде. Але банкам мовиться, що якщо у вас є депозитори, при девальвації ми відновлюємо курсову різницю, відшкодовуємо через цей інструмент.

- У серпневому випуску ми разом з Досима Сатпаєва прогнозували курс в 370 тенге. Це здавалося якоїсь дикої ціною. А тепер ... Ваш прогноз? Максимально допустима ціна? Я вже чую цифри в 560, 540. Наскільки це реально?

- Я утримаюся від прогнозів за значеннями.

Поки ціна на нафту буде коливатися 25-35 доларів, у тенге більше шансів на падіння. І чим далі ми беремо горизонт прогнозу - рік, два, три - тим імовірніше, що тенге буде падати

У такій ситуації навряд чи хто захоче ...

- Тримати заощадження в тенге.

- Так.

- Ви думаєте, курс в 500 або 1000 тенге реальний? Ви думаєте, чим далі, тим гірше? І таке можливо?

- Може бути, не в цьому році. Але в наступних роках можливо.

- Останнє падіння цін протрималося, якщо мені пам'ять не зраджує, 12 років. До того, як вони ось так стали рости. Скажіть, у зв'язку з погіршенням загальної економічної ситуації в країні, чи можливо назрівання соціальних вибухів?

- Я думаю, це питання більше до політологів. Вони краще відчувають соціальну сферу. Група людей, які можуть протестувати - це валютні позичальники. Ми вже бачили, перед чотирма банками були виступи ипотечников. Дійсно, позичальники пережили девальвацію 2009-го, 2014 го. Ті, хто взяв за курсом в 120 тенге, а зараз 390 - зростання майже в 3 рази. У них, звичайно, ситуація дуже сильно погіршилася. Навряд чи вони зможуть платити. Іпотечних позичальників потрібно було до вільного плавання рятувати ... Причому Нацбанк має для цього всі можливості. Тоді у іпотечних позичальників було всього 130 млрд тенге за курсом 185. І тоді треба було всіх перевести на тенге. Споживчих позик було на 390 млрд. Їх теж треба було одним махом перевести.

- Коштів вистачало?

- Так. Тоді питання було б знято. Курс змінювався, а вони б платили в тенге. І таких збурень б не було. В принципі, і зараз не пізно. Природно, валютний ризик повинен взяти на себе Нацбанк.

- Провести перед девальвацією пенсійні накопичення було неможливо. Тенгових гарантії з незрозумілих причин не використовуються. Питання валютних позичальників не вирішуються. В чому проблема? Невже некомпетентність?

- Я б не сказав, що нинішнє керівництво Нацбанку некомпетентно. Але припускаю, що є якийсь суб'єктивний досвід в минулому, який впливає на прийняття рішень. Зокрема, це проводилося за базовою ставкою. Це був цілком працюючий інструмент. Навіщо його призупинили? Як базову ставку призупинили, то призупинили надання тенгових ліквідності. У нас ставки на грошовому ринку зросли з 17% до 500% в середині грудня. Потім вони спустилися до 30% - ситуація нормалізувалася. Але це все одно вище, ніж було. І коли у банків зростають ставки запозичення, вони самі змушені видавати під високу ставку. Так само високі ставки на грошовому ринку призводять до перерозподілу прибутку з одних банків в інші. Банки, у яких немає тенгових ліквідності, готові платити високі відсотки тим банкам, у яких є тенгових ліквідність. Зазвичай великі банки, які мають тенгових ліквідність, послаблюють позицію дрібних і середніх банків і перерозподіляють прибуток в свою користь. І чим більше зберігаються високі ставки, тим більше погіршується становище фінансового сектора. Якби 60-80% зберігалися ще місяць-два, то думаю, були б проблеми. Зараз 30%. Це краще, ніж 60-80%, але тим не менше вище 17%. Добре б повернутися до 15-17%.

- Ви як економіст на 2016 рік не бачите радісних змін?

- Думаю,

в 2016 році всі негативні наслідки виявляться по максимуму. Буде дно. А в 2017 році буде або поліпшення ситуації, або стабілізація,

якщо ціна збережеться на тому ж рівні.

- Ми вже звикнемо до цієї ціни.

- Винятком можуть бути геополітичні сценарії. Скажімо, якщо Саудівська Аравія з Іраном ...

- Наберуть конфлікт.

- Так. Ціни можуть сильно підскочити. Бути 150-200 дол. Є й інші розклади. Раптом цей конфлікт призведе до виникнення регіонального конфлікту. Наприклад, на стороні Ірану виступить одна країна, на стороні Саудівської Аравії - інша країна. Тоді конфлікт може розростися.

- Третя світова.

- Це малоймовірно. Але в таких геополітичних процесах, які залежать від суб'єктивних відносин між країнами, важко робити прогнози.

- Не можу задати вам питання, яке особисто мене цікавить. Вам як економісту чи не здається, що це ознака закінчення нині існуючої фінансової моделі, з якою ми живемо вже багато років? Крах капіталізму в його нинішньому вигляді і виникнення на його уламках нових систем, які активно готують Росія і Китай. Активно скуповують золото на ринках, готуються.

- Китай дійсно активно скуповує золото. Нафта і цінні резерви за різними оцінками оцінюються від 3000 до 7000 тонн замість офіційно декларованих 1500. А щодо Росії - це більше міф. Насправді статистика показує, що це не так. Що стосується моделі, то є три види. Планова економіка - 100% державного втручання і нуль приватної власності. І зворотна крайність - нульове державне втручання і ...

- Невидима рука ринку.

- Так. 100% -ва приватна власність. Обидві моделі призвели до кризи, показуючи неефективність. Тому всі країни знаходяться десь посередині, змінюючи пропорцію в залежності від ситуації. Якщо криза - збільшують державне втручання, якщо економічне зростання, навпаки, скорочують. Такий підхід - оптимальний варіант. До речі, у Китаю така модель державного капіталізму. В останні роки він активно нарощував частку державного впливу, а до цього він намагався більше лібералізувати, так як було економічне зростання. Зараз ситуація погіршується в усіх країнах - в Італії, у Франції, Латинській Америці. Тому в багатьох країнах буде стояти питання про націоналізацію активів, виділення держдопомоги, збільшення державного втручання. Справа до планової економіки не дійде. Але якщо державне втручання буде зберігатися хоча б протягом 5 років, це вимагає іншого підходу. Коли націоналізовано тільки одна компанія - це одне, а коли націоналізовано 5 компаній, то потрібна прошарок менеджерів зі спеціальним підходом до управління. Там зберегти всі умови, які були в приватній компанії, навряд чи вдасться. Так як ці компанії будуть управлятися в основному, коли буде зниження продажів, висновок з кризи. Тому бонуси і дуже високі оплати навряд чи можливі в держкомпаніях. Тому якийсь перегляд в управлінні активів буде.

- Дякую, Олжас, за змістовну бесіду! Сподіваюся, наші читачі отримали відповіді на свої питання. Єдиний тезу, який сьогодні можна висунути в умовах незрозумілої ситуації. Готуйтеся до нелегких часів. 2016 обіцяє бути нелегким. Тому затягуйте пояси, скорочуйте витрати і сподівайтеся на краще!

відеоверсію дивіться тут