«Деофшоризацію - одна з найболючіших тем перших осіб компаній»

С.Портер / Відомості

У минулому році компанії «великої четвірки» (Deloitte, EY, KPMG і PwC) мало не опинилися включені до списку санкцій протистояння. Депутати збиралися підготувати законопроекти, які заборонили б аудиторам західних країн працювати з держкомпаніями і держорганами, чиновники і співробітники правоохоронних органів розповідали «Відомостям», що у «четвірки» можуть виникнути проблеми з ліцензіями на держтаємницю. Масштабне імпортозаміщення в аудиті та консалтингу поки не почалося, але прецедент уже є: на початку року PwC через десятиліття спільної роботи перестала бути аудитором «Газпрому». Лотаков причини відмови монополії від послуг PwC не обговорює: про клієнтів тільки добре, а краще ніяк. PwC налаштована оптимістично, запевняє він: геополітична напруга - явище минуще, а бізнесу відмова від якісного аудиту принесе тільки додаткові витрати.

- У нас же немає глобального акціонера. Так влаштовано по всьому світу - ми мережу незалежних компаній. І російський бізнес належить російським партнерам. В цілому система схожа на франшизу: якщо дотримані вимоги до якості і технологій, ви отримуєте дозвіл на роботу під цим брендом.

В аудиті багато компаній спочатку працювали як представництва західних фірм, тому що інакше ніхто б не дав дозволу на роботу під тим же брендом. Спочатку потрібно виростити достатню кількість людей, які могли б цей бізнес розвивати і грамотно керувати ним. Щоб стати партнером в «великій четвірці», потрібно в середньому близько 12 років. Тобто менше ніж за 20 років дуже важко виховати всю піраміду місцевих співробітників, які повністю пройшли б кар'єрні сходинки всередині компанії. Зараз 90-95% співробітників нашого офісу, а також партнери - місцеві. Ми вперше у себе зробили таку ж структуру бізнесу, як в інших країнах: російська компанія, яка повністю належить російським партнерам. А глобальної фірмі ми платимо певний відсоток виручки за контроль якості, методологію і доступ до її ресурсів.

Ігор Лотаков

Керуючий партнер PwC в Росії

• Народився в 1970 р в Нижньогородській області. Закінчив Московський державний університет лісу і Букінгемський коледж Університету Брунелем (Великобританія)

• 1995

  Консультант з аудиту в московському офісі PwC

• 2006

  Партнер PwC

• 2009

  Керівник відділу по ПЕКу і горнодобича

• 2011

  Керівник відділу з надання аудиторських послуг PwC в Росії

• 2014

  Очолював практику з надання аудиторських послуг в країнах Центральної та Східної Європи

• 2015

  Керуючий партнер PwC в Росії

- Ні. До речі, президент PwC International буде на Петербурзькому економічному форумі.

- Банк, який першим підпав під санкції, - це наш клієнт. І оскільки санкції накладають відповідальність в тому числі і на громадян країни, яка їх ввела, нам довелося вибудувати власну внутрішню систему контролю, щоб виключити участь громадян тих країн, які ввели санкції, в роботі на проектах цього клієнта.

- Ні, але нам довелося поміняти кілька людей в команді. Ми закінчили контракт, випустили висновок у термін. І по іншим списку санкцій ситуацій не було випадків, щоб компанія відмовилася від клієнта. Ні в якій російської фірми мережі PwC немає заборони на надання послуг компаніям з списку санкцій.

- Безумовно, ситуація у наших клієнтів впливає і на нас. Немає сенсу зараз очікувати високого зросту. У наступні два роки те зростання бізнесу, який у нас був останні 20 років, звичайно, нереалістичний по ряду причин, і криза - одна з них.

- Процес дуже індивідуальний. Чи доводилося нам знижувати ціни через складну ситуацію в компанії? Були такі випадки. Для нас важливіше утримати клієнта - це довгострокові інвестиції. Багато проектів, на які ми зараз дивимося, можуть бути цікаві тільки через рік, а то і через п'ять років. Але не домовитися з клієнтом за ціною аудиту і втратити його для всіх інших послуг - це часто неправильно.

- Консалтинг теж буває різний: наприклад, і щодо підвищення ефективності бізнесу і зниження витрат. Ми зараз якраз шукаємо той вид консалтингу, який би приносив компаніям прибуток. Наприклад, зараз активно зростає сегмент Forensic (незалежні фінансові ревізії), у нас навіть людей не вистачає.

- Дійсно, виріс інтерес клієнтів до оптимізації витрат, підвищення операційної ефективності бізнесу. Користуються попитом послуги по роботі, пов'язаної з виявленням недобросовісних дій співробітників. Часто компанії бачать, що десь в управлінні проблема, просять проаналізувати документацію, IT-системи. Наприклад, у них є підозра, що десь в ланцюжку закупівель щось не працює. Або їм здається, що низька операційна ефективність бізнесу пов'язана з тим, що частина менеджменту неналежним чином виконує свої обов'язки. Такі випадки можуть виникати на різних рівнях менеджменту компанії. Часто рада директорів і голова правління також зацікавлені у вирішенні проблем.

- Такі проблеми є скрізь, це не унікальна проблема Росії. Наш ринок досить молодий, процеси управління ще не збудовані. Зараз проекти щодо посилення внутрішнього контролю користуються все більшим інтересом.

- Дуже багато прикладів, але не хочу називати конкретні компанії. У тому чи іншому вигляді ми допомагаємо з системами внутрішнього контролю практично всім нашим клієнтам. Кому-то це більш цікаво, кому-то - менш. Аудит - це не тільки аудиторський висновок. У тому числі це і те, що ми помітили в ході нашої роботи: що не працює у внутрішньому контролі і що слід змінити.

- Такий тренд є все 25 років, що ми працюємо в Росії. Всі ці роки він був.

- І результат теж є. Я б не був таким скептичний. Компанії, які ви бачите зараз, - це все ж зовсім не ті компанії, що на початку 90-х. Це різні структури управління. Можна сперечатися про мотивацію і ефективності, але більшість російських компаній зробили великий крок вперед.

- Якщо подивитися на «Газпром» початку 90-х і нинішній «Газпром», зараз це фундаментально інша компанія - за обсягом операцій, за масштабами діяльності поза Росією. Управляти сучасним «Газпромом» з тією системою управління, яка була 25 років тому, було б неможливо.

- Все компанії різні. Порівнювати «Газпром», Shell, Exxon досить складно, тому що діяльність компаній дуже багатогранна. Можна дивитися на різні напрямки роботи і на те, що там було зроблено. У «Газпрому» чітко видна робота щодо захисту інтересів акціонерів - всіх, включаючи державу.

- Завжди є над чим працювати. Чи був за 20 років досягнуто прогресу? Протягом усього цього часу ми вносили досить багато рекомендацій, в тому числі і щодо поліпшення системи внутрішнього контролю. Ми щорічно знаходили неефективності в роботі, але їх обсяг скорочувався. Пішли вони всі? Ні. Чи підуть вони коли-небудь? Не знаю. Повністю чи ми відповідаємо світовим практикам? Ще немає. Чи є компанії в світі, які відповідають повністю? Напевно, теж немає. Питання ступеня відповідності.

- Компанія провела тендер на аудит ...

- У них, напевно, були свої причини, було б неправильно їх коментувати. Я не люблю говорити, що ми втратили клієнта. Аудит був лише однією з послуг, яку ми надавали компанії. У нас досить велика кількість контрактів з «Газпромом», і ми втратили тільки контракт на аудит. «Газпром» зробив вибір на користь компанії ФБК. Я думаю, це цікавий крок. Ми допоможемо в зміні аудитора - для багатьох компаній це досить непростий, болісний процес.

- Багато було спекуляцій на цю тему. Можна згадати ініціативи депутатів, які вказували: «Західні аудитори працюють з найбільшими компаніями і мають повний доступ до інформації цих компаній. Хіба це добре? Давайте зробимо як в Китаї - проведемо реформу ринку і переведемо всі держкомпанії до російських аудиторам ». Ідея хороша, але давайте подивимося на Китай. Там реформа по локалізації ринку аудиту йшла останні 10 років, і в 2013 році ця локалізація увінчалася тим, що близько 25 великих національних компаній в один день попросили поміняти аудитора. Але в підсумку все, помінявши аудитора, залишилися з компанією «четвірки», змінивши одну на іншу. Адже це міжнародні компанії: вони хочуть позичати гроші за кордоном, виходити на інші ринки, а якщо цього не робити - це дорого обійдеться Китаю. Разом з тим Китай продовжує підтримувати місцеві аудиторські компанії, і в сегменті середніх підприємств були переходи від «четвірки» до місцевих компаніям. Але нагорі ринку ніхто не пішов з «четвірки».

- Якийсь час не можуть в Америці і в Європі, але у нас є азіатський ринок: Гонконг, Сінгапур.

- Якщо в цих країнах їх же найбільші компанії залишаються клієнтами «четвірки», значить, для ринку це важливо. Також для лістингу на біржах Гонконгу і Сінгапуру існують особливі вимоги до кваліфікації і міжнародного досвіду аудиторів. «Газпром» в минулому році отримав лістинг в Сінгапурі, в цьому році планував отримати лістинг у Гонконгу. У минулому році ЦБ отримав можливість контролювати дії компаній, які виходять на гонконгський ринок, і тепер потрібно врегулювати ряд юридичних питань, в першу чергу щодо захисту міноритаріїв. З точки зору лістингу на Гонконгській біржі це треба зробити при розміщенні першої російської компанії: як правило, всі країнні питання вирішуються саме при реєстрації першої компанії. Якщо «Газпром» або інша компанія - але «Газпром», мабуть, ближче всіх до цього, - отримає лістинг на Гонконгській біржі, можна очікувати, що по второваною стежкою може вийти досить велика кількість російських компаній.

- Безумовно. У нас там велика практика по розміщенню капіталу. Зараз взагалі зріс інтерес російських компаній до цієї теми.

- Інтерес є. Але в першу чергу китайців цікавлять прямі інвестиції в ресурсні та інфраструктурні проекти. Азіатські публічні ринки капіталу невеликі, в основному це Гонконг і Сінгапур, і досвіду і інтересу інвесторів в інвестиції в цінні папери неазіатського компаній історично було не так багато. І ці ринки - все ще імпортери капіталу. Просто тому, що занадто багато зростання всередині Азії і інвестори з усього світу прагнуть туди. Інша особливість - структура інвесторів. В Америці чи в Європі основний інвестор - інституційний: пенсійні та інвестиційні фонди, страхові компанії, інвестбанки. У Гонконзі значна частина - це рітейл-інвестори, власне жителі. Це абсолютно змінює спосіб просування на цьому ринку. Вам не тільки важливо зробити road show і пояснити все великим гравцям. Потрібно досить швидко пояснити ще й дрібним гравцям, що це за компанія.

справа ЮКОСа

PwC виявилася втягнута в скандал навколо справи ЮКОСа, який був клієнтом компанії. У квітні 2004 р PwC відмовилася працювати з ЮКОСом, хоча ще після арешту Лебедєва партнер московського офісу Майкл Кубена запевняв рада директорів, що ЮКОС ніколи не порушував податкове законодавство і у влади немає підстав пред'являти претензії. У 2006 р власті пред'явили податкові претензії самої PwC. У 2007 р в компанії пройшли обшуки, її оштрафували в зв'язку з аудитом ЮКОСа і пред'явили позов із звинуваченням у змові, співробітникам загрожувало і кримінальне переслідування. ЗМІ писали про можливе відкликання ліцензії (серед клієнтів PwC був, наприклад, «Газпром»). Як свідчать опубліковані Wikileaks записи держдепартаменту США, що наводяться судом, Кубена скаржився в американському посольстві, що під час березневих обшуків співробітників «принижували». Іншим разом він назвав в посольстві справи про змову з ЮКОСом і податкових претензіях до PwC «політично мотивованими». У червні 2007 р, коли починався другий процес над Ходорковським і Лебедєвим, PwC відкликала аудиторські висновки по звітах ЮКОСа з 1995 по 2004 р в зв'язку з новими обставинами, що свідчили, що керівники ЮКОCа обманювали аудитора по ряду питань. Суд тоді також вирішив стягнути в дохід РФ 16,8 млн руб. оплати за договорами. У жовтні 2008 р Федеральний арбітражний суд Московського округу визнав аудит НК «ЮКОС» за 2002-2004 рр. законним і припинив провадження у справі. У серпні Європейський суд з прав людини прийняв рішення, що тиск, що чинився російською владою на PwC, на його думку, свідчить про те, що «ЮКОС був об'єктом серії політично мотивованих атак з боку російської влади, що призвели в підсумку до його руйнування».

Згорнути докладної інформації Читайте повний текст

- Через рекламу, публікації в газетах - є багато механізмів. Але в цілому використання медіа стає, як не дивно, дуже важливо в цьому плані в порівнянні з Заходом. У Китаї для інвестора важливо, що він десь чув про компанію - на телебаченні, в газеті. Це дає додаткову впевненість. Але краще, і це дуже важливо, щоб ця компанія ще й працювала з китайським ринком.

У китайського інвестора є багато можливостей для інвестицій в самому Китаї, і тому йому особливо важливо зрозуміти, навіщо інвестувати за межами Китаю. Є дві причини: або треба ще більше зростання, або потрібно диверсифікувати ризики і ризики інвестицій. У другому випадку ви будете думати про Європу і Америку, оскільки це відмінний від Китаю профіль ризиків. А Росія на перший погляд не дуже цікава: досить ризиковий ринок з перспективами зростання, схожими на китайські. Тому вам треба зрозуміти, чи буде майбутнє китайського ринку залежатиме від енергоносіїв з Росії чи ні. Якщо зараз прийняти це рішення правильно, потенціал зростання величезний.

- На європейському ринку навіть до загострення геополітичної ситуації була досить велика знижка на «Газпром» через ризику країни. Можливо, просто тому, що ринки сильно відрізняються. Для інвесторів з Азії перспективу можна простежити непогану. По управлінню компанією, з країнових ризиків у нас з Китаєм багато схожого - зокрема, з держсектором країни. Може бути, розуміння особливостей ринку може пройти швидше в порівнянні з інвесторами з США і Європи.

- Поки це тільки проект. Тут багато над чим працюватиме сама компанія. Я просто хочу підкреслити, що процес не автоматичний, він досить складний. Але китайський ринок - один з тих, де російським компаніям можуть давати гроші. У Китаї досить великий відсоток іноземних компаній, і вони знайшли, навіщо туди прийти.

- Все можливо. Однак вартість розміщення на біржі буде вище.

- Так, тому що інвестори більше довіряють якості аудиту. Що таке взагалі якість аудиту? У чому різниця, хто надав цей листочок з підписом - російська або західна компанія? Компанія «четвірки» чи ні? Чому укладення одних компаній приймають краще, ніж інших? Начебто така ж сторінка. Але інвестори дивляться на це інакше. У міжнародних [аудиторських] компаніях більш зрозуміло збудовані процедури: встановлений обсяг роботи, який не можна не провести, щоб видати висновок. По-друге, аудит зараз - це багато в чому методологія і технології. Великі компанії в технології, методологію, навчання персоналу вкладають набагато більше. Їх співробітники просто через розмір бізнесу працюють в середовищі, в якій вчитися набагато легше. По-третє, одна зі складових якості аудиту - його незалежність. Показник незалежності аудитора - це наскільки виручка компанії залежить від одного клієнта в пропорції від загальної виручки компанії на цьому ринку. Виручка глобальної PwC - $ 34 млрд, і коли інвестор оцінює аудитора, йому комфортніше, ніж в ситуації, коли, наприклад, у аудиторської компанії вся виручка - мільярд, а виручка від клієнта - півмільярда. Є питання, наскільки ви будете згідливі.

- Мається на увазі виручка російського офісу.

- 15%. Але насправді на кожного з клієнтів доводиться набагато менше.

- Звичайно. Це все дає їм додаткову впевненість в тому висновку, який вони отримують. Чому всі найбільші китайські компанії вирішили залишитися з «четвіркою»? Вони вважали, що інвесторам зрозуміліше обсяг робіт і процедури, які надають ці аудитори.

- Кожна ситуація унікальна. Наприклад, є тендерні процедури, і кожен рік є ризик втратити клієнта. І це нормально. У світі у нас є клієнти, які з нами більше 150 років, а є клієнти, які змінюють аудитора кожні 5-7 років. Наприклад, незабаром в Європі вводиться обов'язкова ротація. Дуже довго це питання обговорювалося в США, але там у компаній є право вибрати періодичність, з якою треба міняти аудитора. Адже є й плюси в зміні: нова людина може подивитися новими очима. Росія по держкомпаніям це питання в цілому вирішила: багато компаній повинні проводити тендер щороку.

Важливо, що написано в умовах такого тендера. Можна написати такі умови, яким будуть задовольняти тільки російські компанії, без зв'язків з глобальними офісами ...

Чесно кажучи, що не бачу, в чому від цього плюс для країни. Альо я б НЕ БУВ песімістом. Якісь речі, мені здається, просто навіяні часом, а потім, сподіваюся, все повернеться в звичайні рамки.

- Так, у нас немає і не було дискусій про те, вести чи не вести бізнес в Росії. Я вважаю, що і самі російські фірми дуже багато придбали від компаній «великої четвірки» - наприклад, з точки зору методології. Внесок, який ми зробили в розвиток професії в Росії, в розвиток міжнародних стандартів, величезний. Але виграємо і ми самі: коли максимальна кількість людей розуміють міжнародні стандарти роботи аудитора, зростає прозорість в країні в цілому, підвищується її привабливість. І для нас це більше сприятливе середовище для ведення бізнесу, це завтрашній день.

- Компанії понад 160 років, обсяг російського бізнесу хоч і суттєвий, але не дуже значний для глобальної мережі. Тут 11 млрд руб. виручки, а у глобальній мережі - $ 34 млрд. На Росію припадає трохи більше 0,5%. Але мережа готова привносити сюди свій досвід, своїх співробітників і технології.

- За багато років після всіх криз, які були, ми вже адаптувалися до роботи в такій непростій середовищі. Ми і в нинішній ситуації продовжуємо інвестувати - в ресурси, в технології. Шукаємо людей, в тому числі нових партнерів. Нам здається правильним зараз інвестувати. Це як з IPO: коли ринок відкриється, треба бути першим. А якщо починати підготовку до IPO, коли ринок вже відкрився, то буде пізно, доведеться чекати наступного вікна. Ми зараз так само ставимося до інвестицій.

- У нас і зараз ряд досить цікавих, свого роду антикризових проектів йде. Я з великим оптимізмом дивлюся на ринок аудиту в його новому вигляді. Сама індустрія зараз досить сильно змінюється. На зорі розвитку цього бізнесу аудитор приходив в компанію і вивчав все, що там є. Ми аудійовані 100% документації. Потім компанії стали рости, виріс обсяг операцій, і стало неможливо перевірити всі. Тоді аудитори дійшли певної вибірці на основі статистичних методів. А зараз з розвитком технологій ми фактично будемо повертатися назад: дешевше стає подивитися все, чим робити вибірки. У нас вже зараз майже нічого немає на папері, ми проводимо аудиторські процедури, де б ми не знаходилися. Це величезні зміни. Компанії «четвірки» роками вкладали мільярди, щоб до цього прийти. Наступний крок - перехід до тотального аудиту через комп'ютерні методології. Ми вже цим користуємося по ряду проектів, коли нам зручніше проаналізувати всю інформацію клієнтів, щоб побачити, де щось не сходиться. Скоротяться чи, як наслідок, витрати на аудит? І, відповідно, виручка від таких послуг? Так, трудових ресурсів витрачається менше, але одночасно змінюється і фокус аудиту. Раніше фокус був на аудиторському висновку, а тепер швидше на додаткові послуги. Наприклад, ми тотально перевірили дані і бачимо, що треба робити з інформаційної або контрольному середовищі, по IT-структурі, по організаційній структурі. І у фахівців буде більше часу, щоб сфокусуватися за цими напрямками. Сам підхід до аудиту через п'ять років буде зовсім інший.

- «Четвірка», як правило, є драйвером. Адже це вимагає великих витрат.

- Неправильно дивитися на один сегмент ринку. Зараз наш портфель приблизно рівномірно розподілений між великими компаніями, середніми, які готуються до IPO, міжнародними компаніями, у яких тут є представництво, і компаніями фінансового сектора. Нам треба бути в усіх сегментах ринку, це інвестиції в різні періоди часу. Якісь середні компанії коли-небудь підуть на IPO - і отримати їх після розміщення буде набагато важче. Хоч ми і несильно заробляємо на цьому сегменті ринку зараз, простіше працювати з ними з початку, вивести їх на IPO і залишитися з ними після. Що стосується великих компаній, може бути, аудит - не дуже прибутковий напрямок, але вони добре купують і консалтинг - податковий, юридичний, стратегічний. В цьому плані ми дивимося на клієнтів з точки зору лінійки послуг. На аудит у нас зараз доводиться приблизно половина всієї виручки, решта - різні податкові та консалтингові послуги.

- Так.

- У нас по кожній компанії є репутаційний ризик. І по дрібним компаніям, може, навіть більше, ніж за великим, - ніколи не знаєш, що з ними далі буде. Але у нас ефективний процес відбору клієнтів: проводиться велика робота по перевірці бекграунду. І ми часто говоримо потенційним клієнтам «ні».

- Не так багато.

- Перше - нам не подобаються конкретні акціонери ...

- Стоп-листа немає, але ми повинні перевірити, чи не значиться людина в списках Інтерполу, чи не пішов від відповідальності в Росії. Найбільш поширений другий фактор - чорна бухгалтерія. Особливо у невеликих компаній. Якісь гарні люди хочуть зробити якийсь хороший проект, але, коли починаєш спілкуватися з акціонером по темі фінансового обліку, з'ясовується, що у них за балансом ось цей актив, ще що-небудь не враховано.

- Працюватимуть ті ж процедури відбору. Нам іноді доводиться відмовлятися від проектів. Коли проблема вже виникне, дуже важко буде щось виправити і пояснити.

- Так, але не тільки. Перш за все ми це робимо, тому що це правильно. До того ж якщо ви берете участь в розробці якийсь законодавчої новели, то у вас є максимальні знання по цій темі - це один із способів залучення клієнтів.

Але, крім того, держсектор (федеральні і регіональні органи влади) - цікавий, швидко зростаючий сегмент ринку, на якому наші знання в останні роки все більше затребувані, і ми активно на ньому працюємо на комерційних умовах вже не стільки як представники бізнес-спільноти, а як консультант з пріоритетним клієнтом.

- Я не думаю, що «четвірка» ініціювала офшорізацію і деофшоризацію; ми лише допомагаємо уряду з ініціативами, які вже стратегічно були прийняті. Наш внесок - огляд і забезпечення обліку міжнародного досвіду: коли ми допомагаємо з законопроектом, ми розуміємо, що в якійсь країні це вже було. Крім того, потрібно розуміти, що деофшоризацію - аж ніяк не специфічно російське явище, Росія тут знаходиться в загальносвітовому тренді кампанії «великої двадцятки» і ОЕСР по боротьбі з розмиванням оподатковуваної бази і виведенням прибутку з-під оподаткування (так званий план BEPS).

- Ми тісно працюємо з клієнтами з питань деофшоризацію, це правда. Наші доходи від надання податкових послуг зросли приблизно на 19% за останній рік.

- Мені здається, в російській деофшоризацію дуже багато саме деофшоризацію. На зустрічах з першими особами компаній стає зрозуміло: деофшоризацію - одна з найболючіших тем для них зараз. Вони дивляться на закон, на свої структури володіння - а закон не зовсім простий, та й структури за останні 20 років у всіх стали далеко не простими. Тому, безумовно, є тривога.

Зрозуміло, що основне завдання - реструктурувати діяльність відповідно до букви і духу законодавства, одночасно зберігши конкурентоспроможність на зарубіжних ринках, доступ до інструментарію захисту інвестицій. І лише в другу чергу забезпечити чисто податкову ефективність.

- Нічого хитрого тут немає - це цілком логічна норма, спрямована на забезпечення конкурентоспроможності російських компаній на зовнішніх ринках. Що ж стосується прохань «імітувати активні доходи», то їх немає. Багато компаній ще знаходяться в стадії усвідомлення, але зараз у клієнтів все ж більше бажання зрозуміти, як виконувати закон, а не як обходити його. Почасти це пов'язано з підвищеною увагою держави до теми деофшоризацію. Всі розуміють, що ризики великі і не виправдовуються можливою вигодою. Запити, безумовно, є різні. Хоча зазвичай прохання про відверті податкових схемах до нас не надходять.

- Що ви маєте на увазі під оптимізацією? Якщо мова про трактування закону, ми готові допомогти. А якщо компанія визнає, що це обхід закону, і просить зробити їй документообіг, з якого це не видно, - це інша розмова. Ми не повинні допомагати нашим клієнтам порушувати закон. Знаєте, в чому одне з наших переваг? Репутація. Протягом 160 років. Не хочеться ці роки досвіду через одну помилку зруйнувати.

Pricewaterhouse Coopers International Limited (PwC)

Консалтингова мережу
Об'єднує аудиторсько-консалтингові компанії, які є самостійними юридичними особами. Виручка (фінансовий рік, що закінчився 30 червня 2014 г.) - $ 34 млрд. Утворена в 1998 р в результаті злиття Price Waterhouse (заснована Самуелем Лоеулем Прайсом в 1849 р) і Coopers & Lybrand (заснована в 1854 р Вільямом Купером). На жовтень 2014 року нараховувала 758 офісів в 157 країнах. Перший офіс в Росії відкрила в 1913 р, в новітній історії - в 1989 р У Росії у PwC 2000 компаній-клієнтів, з них 208 входять в рейтинг «Експерт-400». У числі клієнтів ВАТ «Новатек», ПАТ «Уралкалий», ВАТ «РусГідро», ВАТ «НЛМК», ПАТ «Промсвязьбанк» і ін. PwC c 1995 року була беззмінним аудитором «Газпрому», але в березні 2015 р втратила свій контракт. Виручка PwC в Росії за 2014 р склала більше 11 млрд руб.

- Поки великого інтересу не було. Запити в основному стосуються інтерпретації норм законодавства, в тому числі з питань, законом ще не до кінця відпрацьованим.

- Зараз актуальна тема з адміністрування ПДВ у зв'язку з впровадженням АСК ПДВ - 2 (система ФНС, яка дозволяє відслідковувати ланцюжка транзакцій в автоматичному режимі і бачити схеми з відшкодуванням ПДВ. - «Ведомости») і переходом до електронного декларування ПДВ. Ми брали активну участь в розробці цієї системи, допомагали ФНС. Це принципово новий крок у розвитку податкового адміністрування в Росії. Не знаю, чи всі компанії це вже усвідомили, але багато хто активно готувалися до нового етапу.

Інша багатообіцяюча тема податкового консалтингу, по якій ми працюємо і з корпоративними клієнтами, і з держсектором, - перехід до такої нової для Росії, але вже відпрацьованої в Нідерландах, Великобританії формі взаємовідносин, як «податковий моніторинг», що вимагає принципово нового рівня відкритості, прозорості у відносинах платника податків і податкового інспектора. Що, в свою чергу, робить затребуваним наш досвід як в побудові клієнтських систем внутрішнього контролю, методології оцінки їх ефективності, так і в частині IT і процесних рішень.

- Звичайно, перш за все в тому, що сучасний стан інформаційних технологій, можливостей роботи з «великими даними» дає небачені ще 10 років тому можливості їх обробки. Мені здається, це реально може спрацювати. Буде посилено контроль - це точно. У чому була проблема з ПДВ? Ви ніколи не знаєте, де саме втрачаєте ПДВ в ланцюжку транзакцій, хто саме не платить. А ця система перевіряє повноту сплати на всіх етапах створення вартості. Підвищення ефективності адміністрування, збирання, як ми вважаємо, буде настільки помітним, що наступним етапом можна обговорювати зниження податкового навантаження. Адже якщо створюється середовище, в якій можна зібрати всі податки, значить, компенсуються випадають від зниження навантаження доходи. Я б сказав, що в цілому стратегічним напрямком податкової політики, на нашу думку, повинна стати принципова домовленість бізнесу і держави - повномасштабний вихід середнього, малого бізнесу (великий бізнес уже давно білий) з сірої зони, зростання збирання податків і у відповідь зниження податкового навантаження на весь білий сектор, перш за все в частині ставки ПДВ і внесків до позабюджетних фондів (т. е. зниження податкового навантаження на оборотний капітал і на фонд оплати праці). І такі ініціативи, як впровадження електронного декларування ПДВ, як визнаний успішним експеримент по онлайн-контролю за ККТ, є великими кроками в даному напрямку.

- Прямо переляку я не бачив, може, тому, що фокусувався більше на нафтовій галузі, а ці компанії все ж останнім часом більше прагнуть бути прозорими. Та й в цілому великі компанії вже давно не беруть участі в ПДВ-схемах, а лише несуть витрати і ризики, пов'язані з тим, що де-небудь у восьмому коліні постачальників затесалася схемна одноденка.