BSNews :: Новий генеральний секретар Організації Чорноморського економічного співробітництва

Фото Тетяни Гучаковой, BSNews

Андрій КЛИМЕНКО, Тетяна ГУЧАКОВА (фото), Михайло Розенштейн (фото), BlackSeaNews.

Ця бесіда відбулася на початку жовтня, коли молдавський дипломат і вчений-історик, професор Віктор Цвіркун відпрацював свої перші 3 місяці на посаді генсека ОЧЕС. Ми скористалися його професією, щоб поговорити про «історичні ризики» і історичні перспективи для економіки Чорноморських країн ...

Віктор Цвіркун приїхав до Ялти на 3-й міжнародний Чорноморський економічний форум і приділив нашій бесіді 2 години раннього ранку 4 жовтня 2012 року, до відкриття форуму. А допомогло нам організувати цю зустріч Генеральне консульство України в Стамбулі - воно ж офіційне представництво України при ОЧЕС.

Фото Тетяни Гучаковой, BSNews

- Вікторе Івановичу, я б почав нашу розмову ось з чого. Коли на високий пост приходить нова людина, то перше питання, яке виникає у всіх - хто він? Яка його історія життя? Хто він за професією?

Нас, чесно кажучи, дуже зацікавило те, що ви - історик. І не просто історик, а вчений, професор, автор багатьох книг і величезної кількості наукових публікацій. Вже потім ви стали дипломатом, багато років працювали в МЗС, в посольствах Молдови за кордоном, в тому числі в країнах Чорноморського регіону; були членом уряду Молдови ...

Ми - як економісти і економічні журналісти - займаючись питаннями Чорноморського регіону, бачимо, що поряд зі звичайними для економіки політичними ризиками в Чорноморському регіоні є така їх різновид, як «історичні ризики».

Історія цих країн настільки складна, що до сих пір і вельми часто від представників тієї чи іншої країни звучить на адресу іншої: «А ви на нас набіги робили, а ви нас завойовували ...». А нерідко й гірше. Адже у кожної країни в історичному плані є, що один одному «пред'явити», докопавшись до якогось давно минулого століття ...

Безліч країн в світі - колись воювали на знищення один одного - вже давно помирилися і стали кращими друзями. Але тут, в нашому регіоні, цього досі не сталося. Іншими словами, ваша наука - історія - в Чорноморському регіоні досить часто використовується як інструмент сучасних політичних технологій. І звідси виникають «історичні ризики» для економічної співпраці.

Може бути, варто запропонувати країнам ОЧЕС: «Давайте підпишемо декларацію історичного примирення в ім'я світлого економічного майбутнього?». Як би ви прокоментували цю тему тісному зв'язку історії та економіки в Чорноморському регіоні?

- Якщо дозволите, почнемо з першого вашого запитання. Протягом багатьох років моя кар'єра була пов'язана з науково-педагогічною діяльністю. Багато років викладав в Державному педагогічному університеті в Кишиневі; навчався в аспірантурі, потім - в докторантурі.

Фото Тетяни Гучаковой, BSNews

Результатом наукових пошуків стала поява більш 200 публікацій, в тому числі - 12 книг. Абсолютна більшість моїх робіт сфокусовані на історії Чорноморського регіону 17-го - початку 19-го століть. Історія взаємин Молдавського і Волоського князівств з Росією, Україною, Польщею та Османською імперією - була і продовжує залишатися предметом моїх наукових інтересів. У чималій мірі це відноситься і до історії Криму. На мій погляд, просто неможливо, вивчаючи історію молдавсько-російсько-турецьких відносин 18 століття, обійти стороною історію Кримського Ханства.

Слід зауважити, що внутрішньо-і зовнішньополітична життя середньовічної Молдови також дуже тісно пов'язана з Кримом. Таким чином, можна говорити, що історичне минуле цього регіону знайоме мені не з чуток.

На початку 1990-х років, після розпаду Радянського Союзу і набуття Молдовою незалежності, мені запропонували працювати в Міністерстві закордонних справ, куди я прийшов в 1993 році.

Спочатку займав посаду заступника начальника управління Європи і Північної Америки. У 1995 році був відряджений радником посольства Республіки Молдова в Анкарі. Потім, по завершенні місії, повернувся в центральний апарат МЗС, де виконував обов'язки начальника управління. Протягом 1999-2001 років - радник і тимчасовий повірений Молдови в Угорській республіці. У серпні 2001 року, згідно з Указом президента, призначений Надзвичайним і Повноважним послом Республіки Молдова в Турецькій Республіці, і за сумісництвом в ряді арабських країн.

На цій посаді пропрацював до квітня 2005 року, коли мені було запропоновано зайняти пост міністра освіти, молоді та спорту в складі нового уряду Республіки Молдова. Цю, виключно важливу для будь-якої держави, функцію я виконував до завершення мандата уряду в квітні 2008 року.

Фото Тетяни Гучаковой, BSNews

Покинувши міністерський пост, знову повернувся до науково-педагогічної діяльності. Мабуть, набутий протягом багатьох років практичний досвід і знання, в області науки і освіти, адміністративної та в дипломатичній сфері, сприяли тому, що за рекомендацією уряду Республіки Молдова в 2012 році моя кандидатура була представлена ​​на пост Генерального секретаря постійного Міжнародного секретаріату ОЧЕС .

У червні нинішнього року, в результаті виборів, що відбулися, кандидатура Республіки Молдова отримала абсолютну більшість голосів і була затверджена Радою Міністрів закордонних справ цієї престижної міжнародної регіональної організації. З 1 липня я вступив на посаду.

Щодо вашого питання, наскільки історія розділяє або об'єднує країни та народи. Питання дуже глибокий за своїм філософського змісту і змісту, припускаючи багатогодинні міркування. У міру сил, постараюся бути лаконічним.

Якщо ви окине поглядом всю історію людства, то обов'язково помітите, що переважна її частина - це не час воєн і зіткнень - а тисячоліття світу і творчої праці. Час спільного проживання і мирного співіснування різних народів, культур і цивілізацій. На мій погляд, саме цей стан спокою і стабільності, впевненості в завтрашньому дні дає людині можливість в повній мірі розкрити і реалізувати свій потенціал - інтелектуальний, фізичний, духовний, економічний і т.д.

Коли ми розмовляємо з вами про історичні перспективи розвитку Чорноморського регіону, я дивлюся на нього не з точки зору того, як і що в минулому розділяло народи і країни проживають тут, а з позиції того, що і як об'єднувало їх, сприяючи розвитку багатовікового торгово- економічного, культурного і духовного співробітництва, стійких міжцивілізаційних відносин.

Фото Тетяни Гучаковой, BSNews

Не слід забувати, що на протязі багатьох тисячоліть цей регіон був і продовжує залишатися перетином багатьох світових цивілізацій - Шумеро-аккадської, Ассірії, Грецької, Римської, Візантійської, Османської, Слов'янської. Все перетинається, зливається і зберігається тут. Ви легко знайдете сліди перерахованих цивілізацій на території багатьох причорноморських країн, в тому числі на землі Криму.

Потреба в спілкуванні - була і залишається першочерговим у взаєминах між народами. Тому, коли ми говоримо про сьогодення і майбутнє Чорноморського регіону, треба дивитися на його історію не з точки зору претензій один до одного і минулих образ, а з точки зору того, що нас зближує; з точки зору взаємних інтересів і взаємовигідного та довгострокового співробітництва; з точки зору того, що збереження миру і стабільності в басейні Чорного мирян є міцним фундаментом процвітання кожного з народів і країн, що проживають тут.

Хочу звернути вашу увагу ще на одне, вкрай важливе, на мій погляд, обставина. Абсолютна більшість успішних і процвітаючих держав використовують своє минуле не з метою зведення рахунків з ким би то не було, а в якості наочного уроку, на основі якого слід вчитися не повторювати колишні помилки і витягати позитивний досвід. У цьому плані, як приклад гідні згадки Німеччина і Японія.

Фото Тетяни Гучаковой, BSNews

Ще один момент, на який я б хотів звернути увагу. В останні десятиліття більшість незалежних держав, що утворилися після розпаду СРСР, активно змагаються між собою в отриманні іноземних інвестицій, грантів і т.п. Природно, це велика підмога і стимул для економічного розвитку будь-якої країни. Треба вітати і заохочувати цей приплив.

Однак, основний тягар вирішення економічних, соціальних та іншого роду проблем все ж лягає на використання не зовнішніх, а внутрішніх резервів і засобів. Якщо ми будемо чекати і сподіватися, що хтось з боку прийде і вирішить за нас наші проблеми, бажаного успіху ми ніколи не доб'ємося.

Заможні і благополучні країни досягли цього стану, в першу чергу, за рахунок максимального і ефективного використання власного інтелектуального і синергічного потенціалу.

Не слід думати, що інвестиції, що йдуть з-за кордону, стануть панацеєю, рятувальним кругом для виходи з кризи. Зовсім ні. Вони всього лише додатковий інструмент, додатковий засіб і стимул для успішного економічного розвитку. Основний же акцент повинен бути зроблений на використання власних ресурсів і сил. Я думаю, що це в рівній мірі відноситься і до України, і до Росії, і до Молдови, і до Грузії, і іншим країнам регіону.

Можу навести вам приклад з останнього десятиліття. Туреччина. Зверніть увагу, наскільки вона просунулася в економічному плані. І я вам хочу сказати, що це сталося в значній мірі завдяки організації і максимальному використанню внутрішніх резервів і можливостей. Не можна сказати, що Туреччина є країною, багатою енергетичними ресурсами. Ні в якому разі. І, тим не менш, подивіться - щорічне зростання ВВП становить близько 8%. Це прекрасний показник. Це ще раз говорить про те, що тут має місце використання, дуже ефективне і оптимальне, тих ресурсів - економічних та інтелектуальних і т.д., яке дозволяє народу самому вирішувати, керувати.

Фото Тетяни Гучаковой, BSNews

- Ми розуміємо, що ОЧЕС - не політична організація, а економічна. Але, проте, в будь-якому бізнес-плані є стандартний розділ - «ризики реалізації проекту». І серед них - ризики адміністративні, стихійні, форс-мажорні, в їх числі політичні. Ну, що далеко ходити? Ось уже років 8-9, як Грузія демонструє абсолютно унікальну динаміку - економічну, інвестиційну, реформаторську. Вважається мало не своєю реформаторською країною в світі ...

Я впевнений, що після цих парламентських виборів, де партія Саакашвілі не виграла, реалізація багатьох економічних проектів в Грузії «пригальмує». Тому що інвестори будуть вичікувати - а чи не буде розвороту країни? ..

І ще - ми кожен день дивимося на онлайн-карту суден у Чорному морі. Зараз почалася просто шалена активність на шельфі. Все - Румунія, Болгарія, Туреччина, Грузія, Росія, Україна - думають, що на їх шматочку шельфу Чорного моря знаходиться «нова Тюмень», «новий Сургут» або «нові Емірати». І, я вас запевняю, ви не знайдете докладної інформації про те, що там насправді відбувається. Кожен думає: «Я швидше пробурю свердловину, швидше почну видобуток ...».

Те ж стосується «трубопровідної війни» в Чорноморському регіоні. Це геоекономіка. Вона ж - сучасна геополітика ... І у мене завжди виникає наївне запитання - а чому б країнам, які займаються шельфом Чорного моря, що не зібратися, сісти за круглий стіл, покласти свої карти і запитати: «Де тут ми можемо об'єднати зусилля? Чи не створити нам спільно консорціум з розробки шельфу ». Напевно є елементи технологічного циклу, які було б оптимальним об'єднати ...

Але на ділі ми бачимо, що ця геополітика заважає економічному розвитку! І ви напевно стикалися і будете мати справу з цими ситуаціями. Тим більше, що країни Чорноморського регіону - складні, не всі навіть мають дипломатичні відносини. Як з цим бути? Як від цих геополітичних ризиків в Чорноморському регіоні позбавлятися?

- Ваш перший питання ставився до Грузії. Чи зміниться інвестиційний клімат, динаміка реформаторської діяльності Грузії після виборів ... Я більш ніж упевнений, що розпочаті в Грузії реформи не матимуть зворотної сили. Немає сумнівів, що поступальний рух цієї країни в бік Євросоюзу буде продовжено колишніми темпами. Питання політичного вибору і орієнтирів на мою думку є абсолютною прерогативою грузинського народу і його уряду.

Фото Тетяни Гучаковой, BSNews

Щодо економічної складової. Необхідно пам'ятати, що в значній мірі Грузія є своєрідним «мостом», свого роду сполучною ланкою між Каспійським і Чорноморським регіонами. Це підвищує стратегічну роль Грузії в макроекономічному і геополітичному плані. В цьому ракурсі мені бачаться прекрасні перспективи і далеко нереалізований економічний потенціал цієї країни.

Щодо Чорного моря і тих проблем економічного характеру, про які ви згадали ... Я переконаний, що море - це не вододіл між країнами і цивілізаціями. Швидше - це транспортна артерія, дорога, яка більшою мірою нас об'єднує, ніж роз'єднує.

З цієї точки зору слід розглядати і акваторію Чорного моря. Воно в значній мірі сприяє цьому об'єднанню, зміцнення і розвитку багатосторонніх зв'язків. І це незважаючи на те, що і в політичному, і в економічному плані - кожна з країн, що входить до складу Чорноморського економічного співробітництва, має свої пріоритети. На мій погляд, національні пріоритети треба бачити як своєрідну платформу для вироблення і формування спільних інтересів і пріоритетів.

У червні 2012 року на засіданні Ради міністрів закордонних справ країн ОЧЕС була прийнята економічна програма, де були визначені загальні економічні пріоритети всіх 12 країн-членів цієї організації.

Я думаю - це прекрасна база для того, щоб перейти до нового кроку, в тому числі, як ви говорили, відкрити один одному карти, що стосуються спільного освоєння багатств Чорного моря. Хочемо ми чи ні, але, будучи, по суті справи, внутрішнім «озером» регіону, єдиної екосистемою, Чорне море - настільки загальне для всіх, що якщо одна країна спробує «перетягнути» на себе його надра і природні багатства, то в кінцевому рахунку завдасть шкоди не тільки сусідам, але і самій собі.

Фото Тетяни Гучаковой, BSNews

Таким чином, незалежно від того, бажає хто-небудь цього чи ні, але всім країнам регіону долею наказано спільно вирішувати проблеми освоєння і використання природних і біологічних багатств Чорного моря. І зробити так, щоб цей регіон був, образно кажучи, не пустелею, а процвітаючим оазисом.

У світлі останнього твердження я переконаний, що роль і значення ОЧЕС дуже велика. З точки зору координаційного центру, де будуть просуватися і реалізовуватися різні спільні проекти з освоєння багатств цього регіону. І в спільній праці, я думаю, буде результат, який очікує кожна з окремих країн ОЧЕС. Я впевнений, що консолідація економічних інтересів всіх 12-ти країн більш ефективна, ніж поділ по національних квартирах.

- 1 березня 2012 року кримське міністерство курортів і туризму в рамках ялтинської туристичної ярмарки провело Чорноморський туристичний форум. І на нього приїхав цілий ряд мерів міст з різних країн. Я був модератором цього форуму. І ось що ми спостерігали ... Виступає мер Поті - показує презентацію, розповідає основні характеристики міста. Самі звичайні речі ... І мери Варни, Трабзона, Самсуна, українських міст - вони з таким інтересом це слухали і задавали питання! .. Потім виступали інші міста, і знову - абсолютно звичайні розповіді. Але їх теж слухали як одкровення, як вперше в житті.

І тоді ми зрозуміли, що їх в принципі майже не цікавлять питання політики. Їх дуже цікавить «а як у вас з бюджетом і каналізацією»? «Як у вас з незаконним будівництвом»? ... І тоді ми зрозуміли, що в цьому є величезний потенціал. Тому що все міста на Чорному морі дуже схожі - і умовами, і проблемами. Може бути, саме розвиток муніципального співробітництва на рівні невеликих спільних проектів дасть нове дихання ОЧЕС на початку третього десятиліття його існування?

- Коли ми говоримо про співпрацю в рамках Чорноморського регіону, це не означає, що вся діяльність повинна бути зведена до рівня міждержавних або ж міжурядових відносин. Ні в якому разі. Я вважаю, що потрібно вітати різні форми співпраці, обміну думками, створення спільних проектів.

І НЕ обов'язково, щоб ЦІ проекти були глобальними. Смороду могут буті невелика - міжмуніціпального, як ви говорите, або ж міжрегіональнімі. Одна з областей в Болгарії може, наприклад, співпрацювати з областю в Туреччині або Грузії, Україні і т.д. Я вважаю, що будь-який проект, який веде до збільшення цих зв'язків і до консолідації економічного співробітництва, повинен вітатися.

Фото Тетяни Гучаковой, BSNews

Другий момент полягає в тому, що найчастіше численні конкретні проблеми утилітарного характеру вирішуються швидше не на міжурядовому рівні, а на рівні місцевих адміністрацій. І ось тут, як ви абсолютно правильно помітили, необхідно надавати всебічне сприяння і допомогу цьому зближенню.

Мені здається, що в сфері багатостороннього співробітництва в недостатній мірі задіяні і неурядові структури країн-учасниць ОЧЕС, які б привнесли новий струмінь, новий імпульс в діяльність самої Організації та сприяли економічному, торговельному зближенню, і не тільки: в сфері освіти, охорони здоров'я, захисту довкілля. Це - дуже цікаві речі.

На превеликий жаль - це ви підкреслили в своєму питанні - існує суттєвий дефіцит обміну інформацією. Цю ситуацію необхідно міняти докорінно. Зробити доступною інформацію про ті проекти, програми, які існують в кожній окремій країні, в кожному окремому регіоні країни, які можуть бути корисні для її сусідів.

- Знаєте, у нас іноді виникає така думка ... Треба взяти пасажирський лайнер середніх розмірів і «прокатати» по Чорному морю (по всіх містах) спочатку мерів, потім істориків з різних країн, потім художників, журналістів, екологів. Або всіх разом ... І щоб вони в кожному місті виступали з лекціями, з презентаціями, з концертами. Я вас запевняю, що після п'яти-шести таких круїзів у нас зміниться економічна ситуація в Чорноморському регіоні.

- Дай Боже. Я вважаю, що будь-які пропозиції, що сприяють зближенню народів і просуванню бізнесу, повинні вітатися. На додаток до того, що ви сказали, я можу вам навести приклад.

Фото Тетяни Гучаковой, BSNews

Не так давно з ініціативи транспортників і за підтримки ОЧЕС був організований і здійснений так званий «караван» великовантажних автомобілів, який проїхав по всьому периметру Чорного моря. Цей караван, по-перше, показав ефективність використання кільцевої чорноморської автомагістралі, по-друге - величезне значення і роль автомобільного транспорту для розвитку інфраструктури та економічних зв'язків. І, по-третє, що дуже важливо, виявив слабкі місця «стикування» між державами.

Згаданий «караван» може служити хорошим прикладом для інших транспортних структур - будь то річковий, морський або залізничний. Природно, що цей «караван» мав ще один дуже важливий «месседж» - він показав спільність всіх 12-ти країн ОЧЕС. Це був дуже важливий імпульс.

Щодо організації чогось на кшталт цільових круїзів, про які ви говорили ... Я думаю, що необхідно над цим подумати. І не тільки подумати, але і скласти план і проспект цих круїзів. І не треба відкладати це у довгу шухляду. Ідея хороша!

Фото Тетяни Гучаковой, BSNews

- Вікторе Івановичу, ми бажаємо вам великих успіхів. Ми будемо за вас «хворіти» - не тільки як за «чорноморського» людини, але і як за нашого сусіда з Республіки Молдова. І будемо раді, якщо ми разом з вами своєю скромною роботою будемо динамічно змінювати щось на краще в Чорноморському регіоні.

- Дуже дякую. Є дуже важливий момент, який я не можу обійти увагою. Я підкреслював і надалі буду продовжувати розвивати думку про те, що двері Організації Чорноморського економічного співробітництва відкриті завжди для бажаючих співпрацювати з нами. Ми готові обговорювати, дискутувати, ділитися думками, приймати і втілювати в життя різного роду економічні, освітні та соціальні проекти, які мають головну і основну мету - консолідувати і об'єднувати народи.

Незважаючи на те, що ми - Організація Чорноморського економічного співробітництва, ми абсолютно не замкнуті тільки на економічній складовій. Одне з 17 пріоритетних напрямків діяльності ОЧЕС - гуманітарна сфера.

Фото Тетяни Гучаковой, BSNews

Крім неї, є сфера, пов'язана з охороною здоров'я. Чому, запитаєте ви мене? Тому що ми не можемо відокремлювати економіку від освіти; ми не можемо відокремлювати охорону здоров'я від економіки; ми не можемо відокремити сферу навколишнього середовища від економічних проблем - вони всі взаємопов'язані. Тому ми розглядаємо їх в комплексі. І пріоритети в сфері, припустимо, охорони здоров'я, важливі для нас так само, як пріоритети митної політики або в галузі сільського господарства. Цей момент - вкрай важливий, і необхідно його розуміти.

Ще один важливий момент, на який я хотів би звернути увагу, - це прагнення через діяльність ОЧЕС в значній мірі знизити всілякі бюрократичні «перепони», бар'єри в економічному, торговельному, гуманітарному спілкуванні між країнами.

Є, наприклад, потреба гармонізувати законодавство всіх 12-ти країн щодо різних сфер - в законодавстві, що стосується сертифікації продуктів харчування. Найчастіше кажучи про безпеку ми під нею розуміємо економічну і енергетичну безпеку країн.

Але є ще одна складова, не менш важлива, ніж попередні - це продовольча безпека. Оскільки, якщо люди будуть споживати неякісні продукти, несертифіковані, вироблені незрозуміло де і в яких умовах, невідомо ще, яким чином вони вплинуть на здоров'я не тільки нинішнього, а й майбутніх поколінь. Це, в свою чергу, завдасть непоправного удару по людському капіталу - економічній основі будь-якої держави.

- Дякуємо. Ми ще раз переконуємося, що сьогоднішні економічні проблеми, особливо в умовах сучасного інформаційного суспільства, чисто економічними методами не вирішуються, а вимагають загальногуманітарних підходів. Ще раз успіхів у вашій роботі ...

* * *

Ну а це було через годину після закінчення нашої бесіди:

Віктор Цвіркун виступає на 3-му Міжнародний Чорноморському економічному форумі 4 жовтня 2012 року в Лівадійському палаці, Ялта. Фото Михайла Розенштейна, BSNews

Віктор Цвіркун виступає на 3-му Міжнародний Чорноморському економічному форумі 4 жовтня 2012 року в Лівадійському палаці, Ялта. Фото Михайла Розенштейна, BSNews

Віктор Цвіркун виступає на 3-му Міжнародний Чорноморському економічному форумі 4 жовтня 2012 року в Лівадійському палаці, Ялта. Фото Михайла Розенштейна, BSNews